李永明教师，本籍广东揭阳，年生于新加坡，年结业于广州中山大学华文系，现任教于湘潭大学华文系，并担当湘潭大学土话探索室主任、兼寰宇汉语土话学会理事、湖南省说话学会常务理事、土话探索会会长，湖南省说话文字处事委员会委员，《湖南省志?土话志》主编。
紧急著做：《潮州土话》、《衡阳土话辞汇》、《衡阳土话》、《临武土话》、《常德土话志》、《长沙土话》共余万言，其它发布过其余单篇论文十数篇，共18万余字。
（李永明教学的初期做品《衡阳土话辞汇》）
本次拜访是李永明教学应邀前来参与第一届台湾说话国际商量会。会后，笔者向李教学讨教一些相对于土话探索方面的题目，如下是本次拜访的纪录：
▲李教学踏进汉语土话探索畛域的进程
张：这日独特荣幸也许有机遇拜访李教学，咱们都明白潮州话在闽南土话中是对比非常的一支，李教学曾经在年写过《潮州土话》，这本书曾经成为探索潮州话典范之做，能不能请李教学上溯起初肄业的进程，以及是在何如的境况下抉择汉语土话的探索，独特是潮州话？
李：我这集体很怪，众人感觉很热点的东西，我都不参与；人家不要的，我就捡起来做。我从来在新侨中学读书的时刻，最好的科目是数学和物理。况且我下了一番苦功夫，师长假设说，这个习题做单题，谁人习题做双题，我一直都是全做的。习题做多了当然就游刃有余，是以假设翌日要考数学，这日我如故温习其它科目，况且数学必然要考满分。后来我从香港新侨中学结业回到陆地的时刻，还买了一把祈望尺。那时还没有祈望器，那也许算是那时最先进的祈望对象了。那时刻不分科，什么科目均也许考。在要考大学的时刻，我曾经去讨教我的一位师长，问他说：要考哪个系好？他说最好考自修修不到的。我感觉这句话有情理，工科没有法子自修，由于假设没有仪器设置，你要何如做熟练？文科在家里看书就也许学到了，是以在填愿望的时刻，第一愿望我是填机电系，第二愿望填呆板系，第三愿望正要填的时刻，我那新侨中学的班长（李国仪）就来了，他就问我：「李永明，你第一愿望填什么系？」我说：「机电系！」（那时我想是机电系最有前程）他又问：「那第二愿望呢？」我说：「呆板系！」他说：「那何如行？咱们新侨中学三十多集体归来，一个填文科的也没有，你是咱们班上做文最好的，你不填文科，谁填呢（由于我那时曾经得太高中做文竞赛的冠*）？假设如许填的话，文科黉舍不就没人念了吗？」那时我的主意对比纯真，我说：「那容易，那我就把第一愿望改为华文系，第二愿望改为机电系，第三愿望改为呆板系。」从来我感觉我数学考得很好，会被取到第二愿望。没料到被取了第一愿望，大概是由于高考做文也写得好的出处！上了华文系以后，我很悔恨，不过也没有法子，只好念了。那时我对比爱好文学，一年级我是当代文学的科代表，到了第二年，咱们就分科学探索小组。个中古典文学有人，戏曲组也有人，当代文学也有人，又恰恰说话科学小组没有人。成果班上的一位同窗又来游说我说：「这个说话科学探索小组，你就带个头吧！你带个头，或者会有几集体随着来！」我说：「那容易！你们不要的事宜，我就来。」我领头参与以后，就有六、七个参与这个说话科学探索小组，由因而我领头，是以就选我当组长。后来协做时，有写古汉语的，有写当代汉语的，分来分去便是没有人写土话。我由于不爱好凑嘈杂，就自告英勇的抉择土话来探索。那时有一位副组长叫余培英，他随着一同做，做一做没乐趣，就退出了，末了余下我一集体在做。咱们这一个小组第一次探索的专题是〈老舍《龙须沟》北京口语的成份例释〉，那时的引导师长是陈必恒副教学。
那时咱们很用心做，也出了成绩。到了三年级，我选了〈潮州土话语法特点〉这个专题，后来成为《潮州土话》的一部份，末了结业，我就断定用《潮州土话》做为我的结业论文。那时黉舍并没有为弟子的需求而加开一些说话熬炼的课程，我也不过选了*家教师长的土话选修课云尔。不过用国际音标来纪录我本人的母语，对我来讲是绝不吃力的。当我开端撰写结业论文的时刻曾经是大三了，紧要的发音协做人是我同班的同窗饶芃子。那时他天天下昼到我的宿舍去，他发音、我记音。大概记了好几个礼拜。记完以后，我就欺诈寒假，带了一个土话会见队（中山大学和华南师范学院的弟子）到潮汕去，领队是师范学院的张维刚教学，而*家教师长是带了一个队到海南岛去。那时记音是记在卡片上，一张卡片记一个音，记完以后，再一张张的找其余的人来对音。那时是买不起灌音机，不过灌音机也出毛病。此刻我不必卡片，我用会见字表，记完以后输进祈望机整治。不过祈望机里头的音标标识不敷，也不敷摩登；独特是调号，很丢脸，再有待改良。《潮州土话》这本书是我弟子时期写成的，那时不过在*家教师长的门放学了土话会见，也没有太多的说话学学识，未来假设有机遇还想增订和添加。在没有灌音机的境况下，如许做是也许对比裁减时候的。其它，偶尔候也不能过度信托灌音机。由于有些音不看口形，会很容易记错，比如：像潮州话的/uam；uap/。不过调值的鉴定，生怕不是在马上就也许很快的的确把握，独特是对一个入门记音，况且为了裁减会见时候的请求下，不必灌音机是对比窘迫的。
（李永明教学在处事中）
▲相关土话会见的法子和阅历
1.土话会见的停止环节
张：李教学是怎么停止会见土话处事？
李：每每是找一些退休的，土生土长的，识字的，略微具备一些文明水准，协做愿望高一点的发音协做人。首先固然便是让发音人念会见字表，而后是辞汇，再来是一些语法的例句。记完这些就要颇费时候，个中最难的如故语法部份，由于你记完例句以后，就只可从长篇的语估中，去摘取一些实用的句子；或找本地用土话写的文学做品，或许就和本地人闲聊，以发掘有特点的语法布局。独特在一个齐备不相熟的说话处境中，要找一些语法特点的例句更难。假设在会见进程中，发掘一个音很奇异，你就要留神这是各人的发音习惯，如故一种广大的景象。比如我在长沙会见的时刻，竟然有一个三十多岁的工人，他遇到紧要元音为/o/、有音韵尾的字，集体变成/om/；如：/om/、/tsHom/，这吓我一跳，长萨那来的/-m/尾。后来明白，是他集体发怪音。是以潮阳县的棉城镇我记7个调，张盛裕记8个调，你的谷饶乡记8个调，会不会便是这个景象呢？假设多试几点理当就也许明白了。原本任何材料咱们都要既信托又狐疑，不要一味的信托，最好是本人也许亲身记一次。但也不要敷衍就说他人记错了，也或者是发音人的个体差别，也或许是治理方法的不同。其它，音节表记象声词有些是靠不住的，由于它任何音均或者有。会见上只管求全，会见字表上有些例字本地人是不必的，有些倒是会见字表上没有的，没有字的，可用音节表中空格的音节问。是以最好要学会本地的话，也许住上一阵子，那会更幻想。
2.记音治理方面的切磋
张：詹伯慧教师记的也是潮安音，不过他记音的方法和李教学在治理上有一点差别，这个差别的治理着眼点在那里？
李：有些或许是发音人的不同所显现的语音差别，不过我扶助你论文中的决断，像/ieu/、/i′u/，不论是记音值或治理上来讲，确定是记成/ieu/对比妥当。其它，我的/F/詹伯慧记成/μ/，我曾想改为那样，为何我会想那样改呢？那是为了要对比你们潮阳和海、陆丰的高元音，由于潮安的“猪”假设记成/tμ/，潮阳是/tu/，海丰、陆丰是/ti/，也许说这几个县元音的不同，是在一条高元音在线先后滑动，有些圆唇，有些展唇。不事后来我如故将就音值把它记成/F/。说到这一点我感觉《潮州土话》页12说：「/F/和舌尖前声母相拼时，带前，“变成”舌尖前元音说得太确定，理当改为“靠近”舌尖前元音[?]。对于[m-、n-、N-]反面韵母的治理，我想如许治理更好：假设它从来是在阳声韵部（指《广韵》）就标鼻化，假设是在阴声韵部，就不标鼻化。
笔者按：如许做仍有搅扰，由于鼻化韵的起因不但单不过这两种境况，有些是来自于非鼻子音、非阳声韵的境况，像虎/h?u/、耳/h?/，以至于有来自于有音无字的境况，是以李教学的设计，笔者感觉仍有欠妥之处。
3.对于文白异读的治理。
张：对于文白异读在土话会见中是根据什么样的准则来分辨？
李：假设这个字是读书的时刻一种音，言语的时刻又是另一种音，那便是分文白。不过也不完尽是如许，咱们跟发音人要申明了，一个字假设有几个读音都要说出来，而后要申明在哪个处所用什么。咱们记音的人也不能太呆板，有些时刻，某些词牢固用文读音，某些词牢固用白读音。
张：假设发音协做人没有如许念，那何如办？
李：咱们要启迪发音协做人，假设发音人不明白，那咱们就加倍不明白了。
张：丁邦新教师感觉潮州话归属阳去调的例字，在文读的时刻念阳上，李教学的观念怎么？
李：我对这个题目没有深入探索，没有法子答复你，那时我的《潮州土话》文白分得不敷详细，假设此刻来分理当也许分出更多。对于全浊去声的文读归阳上，白读归阳去，我看很难如许说，除非我一切全数做过，我才气说得明了。长沙土话就有一种景象，去声白读必然是阳去，白读绝对不会是阴去，不过阳去的字读书音会变阴去，读书音没有阳去这个调。由于长沙我整治过，我敢如许说。至因而不是全数的土话都如许，那我不敢说。会见土话是要“敬重说话真相”，不能将就他人的理论，那怕是谁人理论是全宇宙公认的，就算是备案牌号，我也不听你的，齐备以本人的语料做根据。
4.对于潮州内部/-m、-p、-n、-t/韵尾的散布境况。
张：对于/-m、-p/韵尾在潮州的哪些地域曾经消散了？
李：我是如许思索汉语土话（不单是潮州话）的鼻音韵尾的蜕变，似乎有一点早年边往里边挤的模样，前鼻音变后鼻音，后鼻音变鼻化音，我狐疑未来鼻化音一零落，就变成纯口音了，入声韵尾许多处所早已零落，很或者未来什么韵尾都没有。从
湖南有些处所和潮州看，前鼻音没有了。这类境况用比字最灵验，你用两个字给发音人决断，假设他说不同，必然有什么处所不同样，不是声、便是韵，要不便是调不同样。我写过一篇〈从南边诸土话看古音入声韵尾零落的进程〉（登在《湘潭大学学报》）我是如许排比的：广州话、福建闽南话，是保管最完备的；而后就排到潮安，余下两个，另加一个喉塞音。到澄海就余下一个另加一个喉塞音。到吴语区就只余下喉塞音。到长沙土话，入声韵尾消散自成一个调类，入声征性消散，但还算入声（抵补效用），我说它是个“假入声”。未来假设这个调的调值和其它调的调值混同，那入声就消散了。
张：潮州话最非常的韵母便是/uam、uap/呈此刻咸摄合口三等“凡、范、范、法”等
例字，在董同龢教师的《四个闽南土话》中揭阳的部份曾经异化成/uaN、uak/，其它林伦伦〈汕头土话辞汇〉也是异化成/uaN、uak/，不懂得在潮州其余地域有没有这类异化景象？
李：或者是董同龢找的发音人不是纯粹的揭阳人，林伦伦记的汕头话假设靠近澄海，没有/-m、-p/韵尾是或者的。普遍说来，除了澄海（包罗汕头一部份和潮州的庵埠）如故念成/uam、uap/。
笔者按：林伦伦的材料有/-m、-p/韵尾，不过没有/uam、uap/。
张：仰仗李教学的探索澄海是没有/-m、-p/韵尾，不过有一册书叫《潮正两音字集》大概是在年编的，里头说「以澄海为汕头土话之准则音」，个中的材料就有/-m、-p/韵尾，这是什么境况？
李：这我不明了，起初我会见因而县城为主，一个县那末大，偶尔候口音会有差别是很当然的。比如：潮安有/-m、-p/韵尾，庵埠也是属于潮安，不过它就没有/-m、-p/韵尾。是以咱们此刻会见土话都要证明了，假设不是县城，都要证明是哪一个乡。
张：有些潮州音的语料上头有/-n、-t/韵尾，像《潮正两音字集》高本汉的《华夏音韵学探索》上头所附的汕头土话语料，以及吴守礼教师的记音都有/-n、-t/（吴守礼是参考《潮正两音字集》），有没有或者在潮州再有/-n、-t/韵尾？
李：确定没有，不过会不会是印刷过失的相干？
笔者：仰仗笔者的查证，不是材料印错。
5.对于辞汇探索方面的题目。
张：咱们都明白土话的探索应包罗语音、辞汇和语法三方面，暂时在台湾地域相关辞汇的部份做得对比少，况且在法子上再有待冲破，能不能请李教学谈谈在辞汇探索方面陆处所面的做法是何如？以及一些前瞻性的意见？
李：我现到处做湘语，湘语的特点我对比明了；比如湘语绝对没有“儿”尾，只用“子”尾。惟独“□□子”，不必“□□儿”。
张：那也许说：潮州话只用“仔”，闽南话“囝”和“仔”两者都用吗？
李：那弗成，那是把题目过度纯真化。其它，比如湘语叫“奶奶”为/ai?tsie/这险些是其它土话不说的。不过也不能光从这边去决断。我想：在湖南境内要从辞汇上差别是湘语如故西南官话，只看他是不是有“儿”尾这一点就也许差别了。西南官话是既有“儿”尾，又有“子”尾。
6.对于汉语土话分区的题目。
张：可不成能仰仗其它分区的前提，把潮汕话从闽南土话中区隔开来？
李：我看没须要，由于假设有一些差别就另立一个次土话，那会把汉语土话搞得太繁杂了，终归潮州话和厦门、泉州、漳州话根底上是也许通话的。
张：用能不能互相通话来当做分辨的根据，是不是对比不够压服力，由于那是落到集体仰仗着语感的直观而言。
李：过去我总感觉要拿一些实例来比，此刻却越来越信托语感是很紧急的。人是靠说话来疏导的，互相也许运用不同的谈话（指潮州话和普遍的闽南话）疏导，你说这两种话不是统一种土话，那真实说不过去。此刻欧洲固然有些处所的语音出入不大，但如故把它区隔开来，那偶尔是由于国度和民族的相干，原本从说话的角度看，也可感觉是两种土话，假设要把潮州话从闽南话区隔开来的话，只会添加人为的繁杂化，原本只要在闽南土话做为对比非常的一支就也许了。
7.说话互相互相影响的境况。
张：李新魁教师在《香港土话与每每话》一书（页72）说：「潮州话的起因有包罗土着民族所运用的说话－古台语的某些成份，对于这一点能否请李教学申明咱们要仰仗什么样的材料或法子才气将上述所说的起因加以厘清？以防止由于语音起因不同而在对比上形成过失的对应相干？
李：那你得先去探索台语啊！等台语弄熟了，再回过甚来探索潮州话。潮州地域文件上纪录似乎是有畲族吧！此刻似乎再有一些，不过他们是说台语吗？是以此刻说潮州话、闽南话有什么底层，我都感觉很空洞、不明晰，做为一种揣测性的主意，我不否决，但假若要当做论证的紧要根据仍有待考据。
张：潮州境内北边山区有客家人栖身，客家话和潮州话之间会不会互相影响？比如：“什么”，闽南话叫/si?55m?//、潮州话叫/m?/kai/、客家话叫/make/，其它像/oi、ou/这类韵母，普遍的闽南话也没有，客家话有/oi/韵，是不是客家话和潮州话靠近一些？
李：我想潮州话受客家话影响的或者性不大，由于咱们潮州人比客家人早到潮州地域，从那里也许看出来呢？好处所都给潮州人占去了，客家人是后来的，没法子只好到山区的处所。况且就我的明白，过去潮州本地的人是不太看得起客家人的，是以管客家人叫“客囝”/kHe/ki?/，这个“囝”一用下去，就示意有疏忽的事理。其它，潮州人很留神本人语音的纯真，假设有人言语的时刻，掺入一些客家话，其它潮州人就会说：「你呾乜个客囝话？」（你说什么客家话）就要笑他。是以假设客家人和潮州人一同的话，客家人会说潮州话，不过潮州人多半不会说客家话。这是潮州人广大的心态。不过我想，说话互相来往之间的吸纳合并是必然的，不过水准上的差别云尔，是以潮州话如故会受客家话的一些影响的，不能说齐备没有，不过比例不大。
8.对于发音协做人对于本人说话所做的一种空洞性的描画的观念。
张：在我会见的进程中，我的父亲和其其它一位发音人都说：「俺潮阳个音落卡重！」我揣测是塞音和送气音发得对比使劲，不明白李教学的意见怎么？
李：原本这个就与“语”相关，便是和“腔调”相关。
张：你在〈潮州土话语音的内部差别〉一文中，将潮州话内部份了三区，况且用了一些“软”、“次软”、“硬”、“次硬”这些名词来描画，讨教那是什么事理？
李：那是撒布在民间的说法，咱们潮州人公认的，但*家教师长就不太允许我如许说，假设用对比科学性的描画，普遍理当说：启齿度大的就硬些，启齿度小的就软些。启齿度大，声响当然大些，显得“粗里粗气”，启齿度小，声响当然小些，就显得柔弱些。那纯然是一种感触，很难说得明了。由于这个中再有牵涉到其余方面的差别。比如：性别上的、或是心境上的。有一年我和徐世荣老教师（《北京土语辞书》的编者）到哈尔滨去开一个文字改观会，恰恰有一个机遇我和他坐在松花江边上的水泥凳上闲聊。那时傍边坐一个东北人，过一阵以后，他就问我：「你是不是广东人？」我说：「是的，你何如明白？广东人言语有什么特点吗？」他说：「你们广东人言语很“硬”。」我感觉他这个讲法虽不科学，但说对了，他有必然情理，为何？第一、每每话的轻声，咱们潮州人偶尔发重音。第二、咱们会把入声急促的习惯带到每每话里，一急促就不柔弱。是以我感觉“硬”、“软”理当是和音调以及元音的启齿度相关。
按这类描画在笔者衔接几年的会见都曾经遇到过，有一些发音人总会说“阮这个腔较重”，这些感性认知偶尔候通报了一些紧急的消息，也许进一步会见。比如﹕在年的八月分，我到澎湖去会见土话，那时刻的会见要点是马公镇、西屿乡和湖西乡，由于从前曾经浏览过洪惟仁〈唐山过台湾的跳板－澎湖土话会见记行〉一文（收录于《台湾土话之旅》一书中），不过为了明白白沙乡的说话境况就独特到乡公所去问询，有一位通梁的林忠和教师接管了我的会见，以后他说﹕“我是拢无‘腔’，我讲个话和台湾仝款！阮这后寮个腔上重！”后来通过马公高中林文镇师长的引见到后寮拜访到柯清标教师，通过会见才发掘从来后寮是属于同安腔，而白沙乡因而偏漳腔占上风，是以本地住户才会有如许的回忆。在这边所提到的“腔”主假如指字音在韵母和音调（包罗连读变调）的差别。像马公的人就会感觉西屿人谈话“腔足重！”原本假设把马公和西屿的单字音拿来对比，差别并不显著。不过假设以成串的语句呈现的时刻，西屿的腔调对比上扬，这一点倒是很容易听出，但是却推绝易刻画。
▲对于考本字的题目
张：在《潮州土话》一书中有一些潮州本地字，李教学独特列了一章，能否请李教学谈谈这些土话字的取材起因，以及它的成因？
李：有一位翁子光教师送给我他本人考据的潮州土话，内部我摘录了一些。那位老教师很顽固的感觉潮州话是全华夏最好的话，是从三皇五帝制造采用下来的，是以他在古书中找一些很古的字。我没有全用他的。我感觉通不过磨练的东西我就不必，我感觉差未几的就用了一些。其它表《潮语十五音》中找了一些，再加之我本人也造了几个字。我的《潮州土话》有几个毛病：第一、便是有些用了训读字，不过并未申明，从来理当把它阐扬。第二、或者有些字是用错了，比如：就有“沃”[ak]这个字，我恰恰不必，而用了“□”这个字。那时是四年级放学期，根底就没时候考本字，从来理当还要跟古音做对比的，我都来不及，末了只跟每每话做对比。做对比时，假设是潮州话，那就理当要以潮州话为登程点，找出这个音在古代的音韵名望，而后再反过来对应归去。
张：李教学扶助考本字吗？
李：我说也许考，不过我看法“从俗不从古”。事理是此刻老百姓用惯的字，咱们就随着用，哪怕这个字不是所谓的本字。不要用一个众人都不认得的字来取代众人都已认得的字。我这个意见在语用所，他们那时机关咱们会见朔方辞汇的时刻，我在编写会议上提议这个观念，众人也都允许。我说用字上有俗字就写俗字。我前次在香港闽土话会议上提议“求古字”，詹伯慧不太允许我的意见。我感觉“求本字”的「本」字，有点危险，我看法叫它“求古字”。你何如明白那是本字？本字是什么呢？假设要说本字，必需有个先决前提，那便是：汉字是统一个时候、统一个地址、统一集体制造的假设不是如许，就不能说求“本”字。那你就得供认，文字是不停的添加，不停的添加的。各个时期、各个处所的人均或者造字，你何以得悉哪一个是“本”字呢？我说这个“本”字用得不科学。詹伯慧问我：「什么是古字？」那时我没答好，我说古代造的字。理当这么说：「古代造的，而此刻曾经不必的字。」是以我很不允许李新魁等人用“囝”来示意潮州话的“仔”，潮州人早就用这个“仔”字来示意，这个字潮州人就念[ki?]。我顽强不改，由于写“仔”众人认得，你从古书上翻出这个“囝”字，众人不认得。闽南人两个字都有，那是他们有两个不同的音，他们一个字念[ki?]，一个念[?]，咱们潮州人何以必然得学闽南人呢？我感觉用“仔”是契合潮州人商定俗成的规则的。
（张屏生.11.11改写）
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